Compte-rendu synthétique par Pascal Bruno — Café Citoyen de Ajaccio (22/11/2011)
Animateur du débat : Pascal Bruno
» Économie
Peut-on changer de système économique ?
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6 sous-thèmes ont été abordés à partir de 20h45:
Sous thème n°1 : Les budgets de l'etat et des collectivités doivent-ils, selon vous, être équilibrés, c'est à dire être sans déficit?
Sous-thème n°2 : Pouvez – vous indiquer des exemples de systèmes économiques ?
Sous- thème n°3 : L'économie est-elle le cœur et le moteur de tout projet humain ?
Sous – thème n°4 : Peut-on remplacer l'argent ?
Sous-thème n°5 : Que pensez- vous de l'instauration de barrières douanières ? Sont elles efficaces ou morales ?
Sous- Thème n°6 : L'idéologie de la croissance est-elle compatible avec la survie de notre planète ?
Introduction :
Pendant la semaine des cafés citoyens du 19 au 26 novembre 2011 le même thème est débattu partout sur le territoire. Il s'agit d'un thème d'actualité car la crise économique est au cœur des préoccupations de tous et des dirigeants politiques.
Certains pensent qu'elle est le signe des limites et de la fin du capitalisme , d'autres que ce n'est pas notre système économique qui est condamné mais qu'il suffit s'instaurer des règles de transparence et de limiter les abus.
L'objectif du café n'était pas d'enfoncer des portes ouvertes ni de crier aux tous pourris mais d'essayer de réfléchir ensemble à l'économie et à la place de l' homme au sein des systèmes économiques. S'indigner est parfois salutaire mais réfléchir au delà des « yakas faukons » et contruire est plus difficile.
Définition : l’économie (du grec ancien oikonomía : « administration d'un foyer », créé à partir d'oîkos : « maison », dans le sens de patrimoine et ??µ?? / nómos : « loi, coutume » ; ce terme désignait donc la gestion de la maison, en opposition à la politique, la gestion de la cité) est l'activité humaine qui consiste en la production, la distribution, l'échange et la consommation de biens et de services
Un modèle économique, ou système économique, est un mode d'organisation et de fonctionnement de l'activité économique, dont les caractéristiques influencent entre autres la production de biens et de services les relations sociales et le fonctionnement du marché du travail.
Les caractéristiques du modèle sont influencées par les caractéristiques propres de chaque pays.
Sous thème n°1 : Les budgets de l'etat et des collectivités doivent-ils, être équilibrés, c'est à dire être sans déficit?
Le débat ( 20mn):
*Conception libérale de l'État gendarme
*Conception interventionniste de l'État , Keynes, politiques de grands travaux.
*Traité de Maastricht : définition des critères
*Focus sur la dette.
Sous-thème n°2 : Pouvez – vous indiquer des exemples de systèmes économiques ?
Débat :(26mn)
*Socialisme
*Capitalisme. Capitalisme financier et Rhénan.
*Socialistes utopiques.
Jean michel cite:Les Saint-Simoniens
Ils prolongent la doctrine de Saint-Simon. Ils constituent une communauté socialiste à Ménilmontant qui est rapidement délaissée et jugée illégale. Certains membres s'intègrent dans l'économie capitaliste, d'autres cherchent un contact populaire en province. Ils développent l'idée d'une étatisation des moyens de production et d'échange, ils prônent les idées d'associations, leurs idées sont reprises et relayées par exemple par Pierre Leroux et Fourier (pourtant opposés aux Saint-Simoniens).
Avec Saint Simon on n'est pas encore précisément dans le milieu militant du XIXe siècle. Sa famille prétendait descendre de Charlemagne, et lui-même affirmait que le même Charlemagne lui était un jour apparu ! Toujours est-il qu'il est né à Paris en 1760. Sa famille est noble, et lui-même a le titre de comte.
Un citoyen parle sur les kibboutz les kholkhozes, le film « les dieux sont tombés sur la tête ».
Mouvement coopératif Charles Gide;
Plus- value marxiste et appropriation des moyens de production. Homme nouveau, disparition de l'État
Dans la théorie de Charles Fourier, le phalanstère est une sorte d'hôtel coopératif pouvant accueillir quatre cents familles (environ deux mille membres) au milieu d'un domaine de quatre cents hectares où l'on cultive les fruits et les fleurs avant tout. Fourier décrira à loisir les couloirs chauffés, les grands réfectoires et les chambres agréables.
Sous- thème n°3 : L'économie est-elle le coeur et le moteur de tout projet humain ?
Débat:(22mn)
Les idées sont fondamentales ( Hegel)
Certains philosophes ont méprisé l'argent comme Diogène qui vivait dans un tonneau et qui méprisait les richesses.
Analyse marxiste des superstructures idéologiques ( Code civil, société)
*Théorie des classes dangereuses
*Superstructures idéologiques : code civil, révolution française, droits des femmes.
*Desmond Morris ' Le singe nu ».
Sous-thème n°4 : Quels sont, selon vous, les avantages et les inconvénients du marché?
Débat:(25mn)
Théorie des économistes libéraux Adam Smith et la main invisible du marché.
Deux voies principales:
1° Soit modifier en amont le système de production et d'échanges
2° Soit réguler les effets du marché et le « moraliser ».
Nationalisation 1945
Nationalisations 1981
Nationalisations dans certains pays comme la Bolivie
Nous évoquons la Banque Mondiale et le FMI issus des accords de Bretton woods en 1945 et la problématique des prêts accordés par le FMI en échanges de réformes structurelles.
Beaucoup de termes viennent du latin et du Français:
Merci
Marché
Mercatique et marketing
Finances
Bourse
Sous – thème n°5 : Peut-on remplacer l'argent ?
Débat (13mn)
Nous citons les SEL , le troc, les bourses d'échanges..... le club med où l'argent est remplacé par des coquillages ( humour car les coquillages ont une contrepartie en argent.
L'argent, mesure et étalon de valeur
Les fleuves du Paradis.
Monnaie métallique
Monnaie fiduciaire: pièces et billets ( fides)
Monnaies scripturale: chèques et virements
Monnaie de singe.
Payer en fausse monnaie ou en paroles moqueuses.
Faire des plaisanteries au lieu de payer.
Au Moyen-Age, du temps du roi Louis IX, le pont qui reliait l’île de la Cité à la rue Saint-Jacques, dit Petit Pont était payant.
Certains corps de métiers référencés dans “le Livre des métiers” (1568) d’Etienne Boileau, en étaient cependant dispensés. Ces personnes, jongleurs, bateleurs, montreurs d’animaux ou forains devaient cependant s’acquitter d’un numéro de spectacle devant le “douanier”. Pirouettes, plaisanteries ou grimaces (digne du singe) tenaient alors lieu de paiement
Sous-thème n°6 : Que pensez- vous de l'instauration de barrières douanières ? Sont elles efficaces ou morales ?
Débat (15mn)
Projet européen
Dumping social et concurrence déloyale mais risque de représailles
Problème moral vis à vis des pays en développement.
L'idéologie de la croissance est-elle compatible avec la survie de notre planète ?
Espèces , écologie, club de Rome , démondialisation, Développement durable …..... guerre de l'eau
25 millions d'habitants du temps de la Bible
1 milliards en 1800
7 Millards de nos jours
La population devrait croitre jusqu'à 10 millards en 2100 avant de se stabiliser et de décroitre.
Pollution , réchauffement climatique, épuisement des ressources énergétiques, disparition d'espèces.
le film soleil vert en 1973 est évoqué.
Conclusion :
Le but de la soirée n'était pas de donner des réponses mais d'essayer de poser des questions. Les débats continueront ailleurs dans les cercles de relations.
Le constat est que personne n'est désespéré,au point de déchirer immédiatement sa carte bancaire. Nous restons tous, malgré nos belles paroles, pour l'instant, attaché aux biens matériels.
Rien n'est simple.
Bien que conscient que nous n'avons pas trouvé de remèdes miracles , nous avons conclu avec Friedrich Hölderlin: « Là ou croit le mal, croit aussi ce qui sauve ».
Les citoyens sont remerciés, d'avoir donné un peu de temps, temps qui est de l'argent comme dit le dicton. Aussi, pourquoi ne pas penser que , comme le disait Victor Hugo , si la parole est d'argent , le silence, lui, est d'or car sans la parole on ne pourrait pas communiquer.
La réunion se termine vers 23h25 mais la discussion continue, à l'étage, autour d'un verre en toute convivialité.
Interventions
Ginette
lundi 21 novembre 2011 20:21:47 +00:00
un système d’échanges économiques peut échapper au chaos ambiant grâce à une monnaie parallèle, comme celle qui vient d’être lancée à Saint-Dié-des-Vosges.
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