Compte-rendu synthétique par Odile MENOZZI — Café Citoyen de Nice (19/11/2013)
Animateur du débat : Odile MENOZZI et Thomas KROB
» Démocratie et Citoyenneté
Elections municipales : tromperie ou démocratie ?
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CAFE CITOYEN DE NICE
Le 19 /11 /2013
ELECTIONS MUNICIPALES : TROMPERIE OU DEMOCRATIE
Les principes établis dans la Déclaration universelle des droits de l’homme selon lesquels la volonté des gens, telle qu’exprimée à travers des élections périodiques et authentiques, sera le fondement de l’autorité publique, tout en reconnaissant également les principes de la souveraineté de l’État et de l’appropriation nationale des élections, et qu’il n’existe pas de modèle unique de démocratie.
Thomas fait un rappel du fonctionnement du KF citoyen de sa chartre, de son fonctionnement er rappelle que nous choisirons le prochain sujet à la fin de ce débat.
Voici les principales réflexions soulevées et débattues par les nombreux participants ( Lucien ,Henry, Françoise, César, Pierre, Antoine, Diane, Thomas, et d’autres encore….)très actifs et passionnés par ce thème qui nous concerne tous Ce soir :
Les Elections municipales : tromperie ou démocratie
--Sommes nous encore en démocratie si nous ne pouvons plus parler de la gestion de la ville ?
-Les critiques pendant la campagne électorale sont elles fondées ou purement partisanes ?
La problématique est de déterminer si les critiques constructives, réelles ou politiciennes ou diffamantes
Il n’existe pas ou peu démocratie car la politique est devenue « nulle « de part et d’autre. en l’occurrence il y a une véritable Exagération de propos diffamatoires contre C.Estrosi actuellement et c’est son droit de réagir
-La proximité n’est pas gage de vertu
-Donnons notre avis et retrouvons une vraie démocratie
-Quels sont les moyens pour connaître les vrais éléments d une ville
-la dette nationale est alimentée aussi par la dette des villes. Le Surendettement de nos enfants : est-il acceptable ?
-il y a une Volonté de ne plus donner de pouvoir de décision aux citoyens ; les projet sont décidés en amont et ils prennent les ressources du pays. Ces élections sont une tromperie totale d’ou l abstention
-L’élection permet essentiellement de choisir parmi des candidats déjà présélectionnés par des partis politiques Ils sont les exécutants des grandes entreprises : Veolia etc.… plus la métropole féodalise toutes les petites mairies ; comme l’Europe avec ses membres.
-Une campagne électorale coûte cher, se faire élire coûte très cher, le soutien de puissances d’argent est indispensable. Obtiennent donc des pouvoirs sans contre-pouvoir les membres d’une caste politique qui forment une oligarchie et sont redevables de leur élection à des puissances d’argent
- « La volonté du peuple est le fondement de l’autorité des pouvoirs publics », stipule la Déclaration universelle des droits de l’homme adoptée par les Nations unies en 1948. Pourtant, tout concourt aujourd’hui à corseter cette volonté et à la manipuler avec une force inégalée par le passé : l’imbrication des puissances de l’argent et des médias qui aboutit à falsifier l’information ; les experts, plus ou moins indépendants, qui envahissent les cabinets ministériels et parasitent l’expression de l’intérêt général ; la crise sociale qui atomise l’espace public ; des responsables politiques, de plus en plus coupés des électeurs, qui cherchent davantage à faire des coups médiatiques qu’à lutter contre les inégalités...
-Le citoyen ne joue plus son rôle : Nous avons les moyens de nous informé et les choix nous appartiennent C’est une démission des gens, il y a un vide pouvoir donc les élus s en saisisse
-Sommes nous en démocratie surveillée. L’élection est le meilleur outils à la base . Il n’y a pas d’autre système : Apres nous assistons à des jeux de pouvoirs dans la mairie et le clientélisme
L’élections de proximité .était avant l ‘élection préférée des français, mais plus aujourd‘hui.
-Il n’existe pas de retour sur mandat qui permettrait de les révoquer s ils ne respectent pas les engagements pris
-La démocratie directe est essentielle Notre constitution est la base de notre démocratie avec une structure étatique solide. Aujourd’hui c ‘est une organisation politique différente qui met en danger nos villes et nos départements
-La Décentralisation actuelle est le copié -collé de la reforme de N.Sarkozie
-La Métropole n ‘est pas élue et les élections nous font élire des gens qui proposent un programme qui ne pourra jamais être appliqué car c’est l’Europe qui décidera de tout la
- les élections municipales sont un enjeu essentiel mais dérisoire
Tout est officiel et sur des sites nationaux de l’union européenne + outils médiatiques qui nous intoxiquent :Le journalisme lui même est représentatif de la mécanique de domination qui s'est inscrite comme démocratique dans les sociétés occidentales. La plupart de nos concitoyens pensent que le journalisme est un métier nécessaire à l'exercice de la démocratie, c'est vite oublier que les journalistes ont eux mêmes une vision du monde et qu'ils sont influençables. Leur laisser le soin de juger le vrai du faux parce qu'ils sont journalistes ce n'est pas tolérable C'est en soit contrevenir au principe d'égalité qui sous-tend la démocratie.
-On constate une Volonté des politiques de conserver la main mise sur le pouvoir
L’élection est un système qui n’est plus adapté à l évolution de notre société ;; Le système du vote n ‘est plus le bon système ; Le vote de représentant n'est pas démocratique Il est évident que le problème principal de la démocratie est l'élection de ses représentants au suffrage universel. Si en principe les citoyens peuvent voter pour qui ils veulent, dans les faits ils ne peuvent voter que pour les gens qui se présentent à l'élection.
Les Super structures prennent les décisions sur 5 ans Le vote est une illusion on ne prend plus de décision depuis longtemps ex Maastricht ; l’outil électoral a besoin d’un autre système
L’Absence de tyrannie n ‘est pas la preuve de la démocratie.
Le referendum oui mais c est toujours contre la démocratie car ils sont finances par les lobbys riches qui manipulent les citoyens
-Dans nos régimes il faut de l'argent pour se présenter, il faut un groupe derrière nous, il faut des relations interpersonnelles et cela change tout. Le ver de la corruption est dans le principe même du vote pour des représentants, rien n'est plus simple pour influencer les politiques publiques que de dépenser de l'argent pour favoriser tel ou tel individu suivant les intérêts en jeu. Les français et les occidentaux découvrent ou redécouvrent la corruption qui gangrène leurs sociétés, mais semblent ne pas comprendre que les institutions électorales sont le meilleur moyen d'organiser cette corruption.
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Nous sommes administres .Celle qui décide, c’est l’administration européenne ; même pour les municipales ; le rôle des politiques est très faible .D’ailleurs la Gauche actuelle est atlantiste et la précédente droite l’était aussi: aucune différence
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- la démocratie n est pas le modelé idéal aujourd’hui. Un vote tous les 2 ou 3 ans n’a pas d’impact sur nos vie. L’inauguration en pagaille pour les élections influence les faibles gens non éclairés.
-limitons les mandats
-L’éducation nous laisse penser que l’on a aucun pouvoir mais c’est faux, les associations, les grèves, les sites internet sont notre portée. C’est à nous de jouer notre rôle
- Le citoyen est fainéant et ne se sent pas concerne Il râle tout le temps et a peu d ‘intérêt à s’’intéresser à son devenir dans sa ville .les politiques nous représentent et sont à notre image..
-C’est impossible de demander l’avis à chaque personne donc s’investir dans le vote et le seul choix que nous avons. Donc utilisons le intelligemment et ensuite on assume et surveille les résultats.
-L’exécutif et là pour trancher et prendre des décisions rapides. Sommes nous bien éclairés pour faire un choix ?
-Tous les élus pensent hélas déjà à leur prochain mandat donc limitent les changements même s’ils ont été plébiscités au cours d’une campagne et d’un programme choisi afin de conserver leur mandat. Ils vont tous essayer de faire plaisir a leur électorat. Et ensuite les lobbys, le système les obligent a faire d’autres choix.
-Le vote est illusoire comme système de participation à la vie citoyenne ;
-pas de démocratie : aucune promesse tenue .le system est mauvais , Etre réélu plusieurs fois et mauvais ; Les manifestations ne servent à rien ; Il faut réduire leur droit à la réélection et allonger la période du mandat
-La responsabilité des citoyens est en danger et nous devons nous investir. Il faut un système de contrôle et aussi une mobilisation plus rapide des gens. Une maturité citoyenne est indispensable car mous avons des Droits et des obligations
-Le référendum est la seule mécanique réellement démocratique dans le cadre de nos institutions actuelles. Et encore c'est négliger le poids des journalistes et de la mécanique de propagande moderne qui peut influencer largement les votes. Maintenant il est aussi vrai que l'on ne peut pas diriger un pays par référendum.
En effet le referendum ; ca n’existera jamais. : Pure illusion ; la république c ‘est l’essentiel et La consultation populaire est inscrite dans la constitution comme la souverainetés du peuple ; l’élection est viciée. Les décisions son t prises ailleurs .pas de démocratie ; . la preuve : la haute trahisons du referendum de Maastricht ;
La puissance de l’argent décide l
-L’administration de la commission européenne dicte les lois et les directives à 80%
Avant les directives de L’UE, les communes choisissait l entrepreneur du coin aujourd’hui il faut prendre des grandes sociétés imposées ;
- Ceux sont nos élus européens choisis par nous qui signent les décrets
Les entreprises multi nationales ou nationales ont été créées aussi pour enlever l’emprise des barons locaux ou familiale, pour stopper la domination locale.
La proximité n’est pas gage de vertu
- Et pourquoi pas un tirage au sort ou une démocratie dirigée localement. Vote par internet.
Dans l'esprit des occidentaux modernes le vote est égal à la démocratie, il s'agit là d'un raccourci
bien malheureux en réalité. Car la démocratie signifie simplement que le pouvoir appartient au peuple, que c'est lui qui doit en pratique faire son propre destin. Dans les faits le vote n'est donc qu'un système permettant en théorie de représenter la volonté populaire. Et pourtant nous constatons tous les jours que la démocratie parlementaire et élective n'agit pas forcement dans l'intérêt des peuples qu'elle dirige. La crise économique actuelle n'est en fait que pratiquement économique, sa raison profonde provient de la nature même des décisions politiques prisent depuis plus de trente ans. La crise économique en occident est donc le fruit d'un système politique qui a échoué à agir dans l'intérêt des populations qu'il était censé représenter. Bien sure l'erreur est humaine, mais nous avons largement dépassé le stade de la simple erreur d'aiguillage, les politiciens occidentaux ont réussi en deux générations à détruire les nations les plus développées de la planète.
Il serait donc peut-être temps que l'occident et la France mère de la démocratie électorale moderne, commencent à se poser des questions sur la nature réel de leur régime politique. Les viols répétés des intérêts nationaux et populaires comme par exemple l'incroyable affaire du référendum sur la constitution européenne, où des représentant élus se sont opposés à un vote référendaire, est en soit démonstratif.
Il y a un l'éloignement de plus en plus grand de la démocratie électorale vis à vis des principes démocratiques. Si l'on conviendra que les principes démocratiques sont sages et irremplaçables en ce sens que le peuple doit être responsable de lui même. Il n'en demeure pas moins vrai que la pratique de la démocratie par des représentants élus a échoué à réaliser cet idéale dans le réel.-
les enjeux idéologiques et programmatiques distinguaient moins la droite de la gauche que les droites et les gauches entre elles. Ensemble, sans pouvoir le reconnaître et encore moins le dire, une partie de la droite et une partie de la gauche sont également favorables à l’Europe, à la décentralisation, à la modernisation de l'État, aux fonds de pension et aux privatisations. A l'intérieur de ce vaste consensus, il était tout au plus possible de distinguer un univers libéral et social, correspondant à une sorte de centre droit, d'un univers social et libéral, correspondant à une sorte de centre gauche. Voilà deux familles, deux électorats, plus proches de la ressemblance que de l'opposition entre deux camps que paraît annoncer l'idée d'un « clivage » droite / gauche. L'apparition d'une abstention massive » est la conséquence d'une mutation de l'offre politique, elle-même déterminée par la pacification du débat politique, le déploiement de la construction européenne et une plus grande intégration de notre pays dans l'économie mondiale.
Thomas nous invite à regarder la vidéo de François Asselineau qui conclue que les partis politiques sont là pour nous diviser
Fin de ce KF citoyen très enrichissant
Sujet prochain éventuel : L’Europe, les accords transatlantiques,( ex : le gaz de schiste, avec tribunaux prives qui gagnera contre les états. Législation privée ;) la citoyenneté, nationalisme de défense et Europe…..
Interventions
Jacques
jeudi 24 octobre 2013 11:09:09 +00:00
Demos et cratos supposent d'une part un démos qui soit autre chose qu'une somme d'intérêts particuliers venant à s'annihiler, un cratos qui ne soit pas une vision à très-très court terme, d'autre part ; si les enfants votaient, on pourrait se dire que c'est gagné d'avance...mais les enfants ne votent pas : ne votent que des adultes entraînés à mort toute leur adolescence à la compétition scolaire : tout esprit civique risquait fort d'être mort en eux : pour être électeur, même un jour tous les cinq ans, il ne suffisait pas d'y croire !?!
Jacques
mardi 19 novembre 2013 12:35:56 +00:00
Une autre démarche que la mienne, ici, le 24 octobre dernier, serait se poser la question en termes de micro-géographie : la démocratie, ce serait d'abord la gestion d'un territoire : pour les astro-physiciens et les pataphysiciens, la seule échelle possible, c'est le cosmos ; pour les professionnels du fret trans-continental, c'est le monde ; pour les directeurs d'académie, c'est la région...mais pour vous, quel est votre lot quotidien...et, surtout, quel serait votre rêve...car voter des maires pour des circonscriptions administratives que l'on n'avait jamais votées, est-ce encore de la politique...ou seulement de la discipline administrative ?...?
Avez-vous été un jour les citoyens qu'on vous dit ??? Avez-vous été un jour les citoyens que vous vous dîtes ?
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